Σήμερα στις 3 Σεπτεμβρίου 2013 ημέρα ΤΡΙΤΗ και ώρα 21.00 συνήλθε σε τακτική δημόσια συνεδρίαση το Δημοτικό Συμβούλιο Κατερίνης, στην αίθουσα συνεδριάσεων του δημαρχείου, ύστερα από την αριθ.πρωτ.66646/30-08-2013 έγγραφη πρόσκληση του Προέδρου, που δόθηκε σε κάθε Σύμβουλο χωριστά, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 παρ.4 του Ν.3852/2010, καθώς και σε όλους τους προέδρους των Δημοτικών & Τοπικών Κοινοτήτων, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 67 παρ.8 του Ν.3852/2010, για συζήτηση και λήψη απόφασης στα εξής θέματα:
………………………………………………………………………………………………………
Δήμαρχος: Κύριε πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα και μέσα από το δημοτικό συμβούλιο να συγχαρώ όλα τα παιδιά για την επιτυχία τους στις εξετάσεις των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ. Εύχομαι από καρδιάς να έχουνε μία σταδιοδρομία καλή και οι εποχές που έρχονται για αυτούς να είναι πολύ καλύτερες από αυτές που ζούμε σήμερα. Έχω να τονίσω ότι είμαστε από τους δήμους που έχουμε έναν πολύ υψηλό μέσο όρο σε σχέση με όλη την Ελλάδα στις επιτυχίες. Και αυτό σημαίνει ότι γίνεται μια πολύ καλή δουλειά από τους καθηγητές και από τα σχολεία μας ώστε να έχουμε αυτού του επιπέδου τις επιτυχίες. Κύριε πρόεδρε, θα μπούνε θέματα ερωτήσεων γιατί έχω να βάλω και κάποια θέματα πριν από την ημερήσια διάταξη. Να τα βάλω αμέσως μετά. Υπάρχουν κάποια ερωτήματα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν. Ήθελα να σας πω ότι δικαιολογημένα απουσιάζει ο κύριος Μαλτζάρης. Είναι στην Κεντρική Επιτροπή του ΠΑΣΟΚ και απουσιάζει δικαιολογημένα σήμερα.
Ο κύριος Μπερεδήμας (…)
Ο κύριος Μπερεδήμας είναι ασθενής. Μάθατε για το ατύχημα που είχε. Παρακαλώ.
Γιορτάζει κιόλας.
Ποιος γιορτάζει; Όλα σας πειράζουν. Λοιπόν. Ποιος θέλει να θέσει ερωτήματα; Ορίστε κ. Μάντζιο.
Μάντζιος: Καταρχάς έχουμε θέσει ένα ψήφισμα σε σχέση με την απειλή επέμβασης στη Συρία το οποίο το θέτουμε για έγκριση στο δημοτικό συμβούλιο. Δεν ξέρω αν ο Δήμαρχος θέλει να το πούμε τώρα ή να το δούμε διαπαραταξιακά και να καταλήξουμε σε ένα ψήφισμα γιατί ο πόλεμος είναι προ των θυρών και οι πρόσφυγες είναι έξω από την πόρτα μας. Κύριε Δήμαρχε θέλετε τώρα; Θέλετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίστε κύριε Μάντζιο.
Μάντζιος: Λοιπόν. Το ψήφισμά μας λέει ότι το δημοτικό συμβούλιο Κατερίνης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφήστε να το δούμε αυτό. Μπορεί να γίνει διαπαραταξιακά. Θα το δούμε τότε τι θα γίνει. Ναι εντάξει θα το δούμε. Στα άλλα τα ερωτήματα.
Μάντζιος: Λοιπόν Οι ερωτήσεις. Το πρώτο αφορά τον ΧΥΤΑ Κατερίνης με δεδομένα ότι η πρώτη επέκταση του ΧΥΤΑ λήγει το καλοκαίρι του 14 και δεν έχει, δεν προβλέπεται, δεν υπάρχει κάτι για παραπέρα ενώ ο ΦΟΣΔΑ ακόμα δεν έχει αναλάβει ακόμα τη διαχείριση του ΧΥΤΑ, ρωτάμε αν ο δήμος έχει προβεί σε ενέργειες όσον αφορά τη χρήση χώρου για ΧΥΤΑ στην περιοχή του Δήμου Κατερίνης. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο αν έχουνε γίνει ενέργειες που σε σχέση με τη μείωση των δρομολογίων του προαστιακού προς Λάρισα, από Λάρισα και προς Λάρισα με Θεσσαλονίκη που είναι σε βάρος της μετακίνησης των δημοτών μας και αυτών που έρχονται προς το νομό μας. Τρίτον, αν υπάρχει ενδεχόμενο παύσης μετά την παραπομπή σε δίκη μελών του δημοτικού συμβουλίου και του δημάρχου και να ανησυχεί για το πως θα λειτουργήσει ο δήμος μετά. Και τέταρτον, ζητάμε μία ενημέρωση για την Ολυμπιάδα του Κορινού, για τα προβλήματα που υπάρχουν όσον αφορά το πολεοδομικό και το περιβάλλον, αλλά και μια εικόνα της οικονομικής κατάστασης της Ολυμπιάδας με δεδομένο ότι την Κυριακή ήδη έχουμε κλιθεί ως δημοτικοί σύμβουλοι νομίζω και ως δημοτικό συμβούλιο και ως άλλοι παράγοντες σε μια συζήτηση από τους αγοραστές σε σχέση με τα προβλήματα της Ολυμπιάδας Κορινού.
Πρόεδρος: Ο κ. δήμαρχος έχει το λόγο.
Δήμαρχος: Κύριε πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Χαίρομαι που ακούω ότι μπαίνουνε και κάποια θέματα όπως είναι ο ΧΥΤΑ που είναι καθοριστικής σημασίας. Βέβαια θα περίμενα από τον συνάδελφο ο οποίος και μνήμη έχει και έχει ψηφίσει σε αυτό το δημοτικό συμβούλιο ότι, το πρώτον, ότι υπάρχει ο ενιαίος ΦΟΣΔΑ πλέον και υποχρεωτικά από το τέλος του Δεκέμβρη του τρέχοντος έτους μεταφέρονται όλο το θέμα των στερεών αποβλήτων στο ΦΟΣΔΑ της Κεντρικής Μακεδονίας. Πρώτον. Δεύτερον. Όσον αφορά αυτά που λέμε αν ψηφίστηκαν, όπως θα θυμάστε οι υπόλοιποι συνάδελφοι ίσως, έχουμε ψηφίσει σε αυτό το δημοτικό συμβούλιο και παραλάβαμε μελέτες οι οποίες αφορούνε πρώτο τη βέλτιστη, την αξιολόγηση της βέλτιστης λύσης για το θέμα των, της διαχείρισης των απορριμμάτων για το δήμο της Κατερίνης, τον ευρύτερο δήμο της Κατερίνης τέλος πάντων για την ενότητα, γιατί παραλαμβάνουμε και τον Κολινδρό, τον δήμο του Κολινδρού, και βέβαια υπάρχουνε, έχουνε κατατεθεί ήδη και καιρό οι μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων, έχουν γίνει τα βασικά προσχέδια, το τι προτείνουμε να γίνει. Οι προτάσεις αυτές είναι κατατεθειμένες, ελπίζουμε να τις διαχειριστεί με τον καλύτερο τρόπο ο ΦΟΣΔΑ Κεντρικής Μακεδονίας διότι δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλος που να είναι τόσο έτοιμος και να προλαμβάνει τα πράγματα σε οποιοδήποτε σημείο της Κεντρικής Μακεδονίας. Υπό αυτήν την έννοια και τα ψηφίσαμε και τα γνωρίζει το δημοτικό συμβούλιο και τρέχουν οι μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων και έχουν γίνει ενέργειες προς το δασαρχείο να μας παραχωρηθεί μία έκταση επιπλέον στην οποία συνιδιοκτήτης και το ελληνικό δημόσιο μαζί με τους κληρονόμους Τζέγκα αν θυμάμαι καλά στην περιοχή, όπως επίσης και ποια είναι η δυνατότητα επέκτασης ή άλλης διαχείρισης, ή άλλης διαχείρισης όπως είναι η βιολογική επεξεργασία, η βιολογική επεξεργασία και έχουμε έτοιμο το πρότζεκτ ώστε να μπορέσει να το διαχειριστεί ο ΦΟΣΔΑ Κεντρικής Μακεδονίας. Άρα λοιπόν, άρα λοιπόν αυτά έχουν γίνει από το δήμο, προχωρούμε λοιπόν σε αυτή την κατεύθυνση, πιστεύοντας ότι θα μπορέσουμε να έχουμε τα βέλτιστα δυνατά αποτελέσματα. Ευχαριστώ πάντως για το ερώτημα. Όσον αφορά για τη μείωση των δρομολογίων, πράγματι υπάρχει μία αναστολή των δρομολογίων, είναι κάτι πολύ πρόσφατο. Είναι ένα θέμα το οποίο θα το διαχειριστούμε και βέβαια ο προαστιακός ξεκίνησε με πολλά δρομολόγια, στη διάρκεια είδαμε ότι μειώθηκαν και τώρα έχουμε μία αναστολή. Είναι ένα θέμα το οποίο θα το δούμε, είναι κάτι πολύ πολύ πρόσφατο. Δεν είναι κάτι το οποίο ήταν και σε γνώση μας. Διότι απ’ ό,τι φαίνεται και σε αυτό το κομμάτι οι τοπικές κοινωνίες δεν ξέρω πόσο θα μπορέσουνε να ληφθούν υπόψη. Εμείς πάντως θα το παλέψουμε το θέμα. Τώρα στο θέμα στο τρίτο θέμα που είπατε αν υπάρχει πιθανότητα των να υπάρχει παύση είπατε; Αν υπάρχει παύση. Ναι. Βέβαια είναι, υπάρχουν δικαστήρια πολλά. Το τελευταίο που μου ήρθε είναι γιατί στην οδό Σκρα μαζεύει σε ένα σημείο νερά και δημιουργεί πρόβλημα στην υγιεινή. Πριν από λίγο καιρό είχανε διάφοροι δημοτικοί σύμβουλοι, ήρθαν στον κύριο Σατραζέμη και σε εμένα, διότι ένας σκύλος επιτέθηκε σε κάποιον, σε κάποια γειτονιά της πόλης. Πριν από λίγο καιρό επίσης ήρθε γιατί έκλεισαν κάτι καταστήματα, ήμασταν εγώ και ο κύριος Ίτσιος και παρόλο που υπήρχαν σε δέκα θέματα απαλλαγή δια βουλεύματος, το ένα έπρεπε να κάτσουμε στο σκαμνί, καθίσαμε εκεί. Υπάρχουν επίσης γιατί δεν προσλήφθηκε με τον ΑΣΕΠ σε 8μηνο ένας πολίτης ο οποίος έκρινε ότι τον αδίκησε ο ΑΣΕΠ και κάνει. Όπως επίσης και μία σειρά άλλων δικαστηρίων. Τη μεγάλη χαρά βέβαια ορισμένων ανθρώπων ότι υπάρχει ένα πλημμέλημα στο οποίο δεν είπε κανείς ότι αυτό το πλημμέλημα πάει στο εφετείο επειδή τυχαίνει μεταξύ των κατηγορουμένων να είναι και ο κύριος Λιακόπουλος ο οποίος είναι δικηγόρος και έχουν ειδική δωσιδικία και όλους μας παρασύρει ο Λιακόπουλος, αλλιώς θα ήταν ένα πλημμέλημα από τα συνήθη που πηγαίνουμε κάθε 5 μέρες στα δικαστήρια για τον καθένα όπως του έρχεται. Λοιπόν. Σας λέω ότι με βάση αυτό το πλημμέλημα δεν υπάρχει καμία παύση. Αλλά από την άλλη μεριά θεωρώ ότι είναι παράλογο και συνάδελφοι εδώ να παίρνουν την δικογραφία και θα έρθουν να κλιθούν σε λίγες μέρες αυτοί πλέον να μας πουν που βρήκαν τη δικογραφία και τη στέλνουν στα μέσα ενημέρωσης, θα πρέπει να μας πουν, και υπάρχουν μαρτυρίες, που βρήκαν τη δικογραφία και πως είναι δυνατόν συνάδελφοι να τη στέλνουν στα μέσα ενημέρωσης και κοινωνικής δικτύωσης, και να μας απαντήσουν πόσο είναι σύννομο να καταδικάζουν κάποιους, που έχουν ένα πλημμέλημα το οποίο θα δικαστεί. Παρεμπιπτόντως δε, επειδή ξέρουμε και να διαβάζουμε, είναι 24 το δικαστήριο δεν είναι 25 Σεπτέμβρη που αναφέρετε και εσείς στην αναφορά σας κύριε Μάντζιο και όλα τα μέσα τα υπόλοιπα στα οποία αναφέρεστε. Ναι. Να προσέχετε τις ημερομηνίες λίγο γιατί διαβάζετε πολύ, ασχολείστε μόνο με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Πάντως, ο Τάκης ο Λεμονόπουλος είπε μια παροιμία, θα σας την πει ιδιαιτέρως κάποια στιγμή. Αν πιστεύετε ότι με αυτόν τον τρόπο υπάρχει περίπτωση παύσης ή με αυτόν τον τρόπο είναι ένας πολιτικός τρόπος να καταδιώκουμε συναδέλφους ή να επιχαίρουμε και να λέμε μάλιστα σε συναδέλφους άλλους, ότι ξέρεις πρόσεξε πάρε εσύ άλλον δικηγόρο να μη σε παρασύρουν οι άλλοι γιατί είσαι εσύ, έχεις άλλο ποιόν λένε σε ένα συνάδελφό μας ο κύριος Μάντζιος. Είπε, μη σε παρασύρουν, εσύ δεν είσαι σαν τους άλλους. Δηλαδή, τους εγκληματίες. Πάρε άλλον δικηγόρο για να διαχωρίσεις τη θέση σου. Προσέξτε. Συνάδελφος. Για ένα πλημμέλημα από τα δεκάδες που μπορεί να έχουμε. Ή να μας κατηγορήσουν ότι έχουμε. Έτσι; Μη γίνεστε δικαστές. Εμείς ξέρουμε να διαχωρίζουμε στη δημοκρατία τι είναι κοινοβούλιο, τι είναι τοπική αυτοδιοίκηση, τι είναι οι δικαστικές αρχές. Σεβόμαστε όλους τους θεσμούς. Κύριε πρόεδρε, νομίζω απαντήσαμε στα ερωτήματα και θα ήθελα να βάλω ένα θέμα πριν από την ημερήσια.
Πρόεδρος: Παρακαλώ κύριε Μάντζιο. Όχι διάλογο κύριε Μάντζιο. Όχι διάλογο κ. Μάντζιο.
Δήμαρχος: Πριν από την ημερήσια. Λοιπόν. Από εκεί και πέρα το θέμα της Ολυμπιάδας τα έχουμε πει. Επανειλημμένως. Γνωρίζουμε που βρίσκεται και που εξελίσσεται. Τώρα αν σας καλέσαν και εσάς οι αγοραστές ή τινές των αγοραστών τους σεβόμαστε. Εκτιμούμε.
Μάντζιος: …………
Πρόεδρος: Παρακαλώ κ. Μάντζιο. Όταν θα σας δώσουμε το λόγο να μιλήσεις. Παρακαλώ να τελειώσει ο κ. Δήμαρχος. Δεν σέβεστε τη δημοκρατία φαίνεται.
Δήμαρχος: Λοιπόν. Από εκεί και πέρα. Από εκεί και πέρα αυτό το θέμα που θα ήθελα να βάλω στο δημοτικό συμβούλιο πριν από την ημερήσια διάταξη είναι το θέμα κατά πόσο είναι διακριτή και αυτόνομη η τοπική αυτοδιοίκηση και κατά πόσο θεωρούμε τους εαυτούς μας εδώ βλαχοσυμβούλους, βλαχοδημάρχους ή βλαχοπροέδρους. Είναι ένα ζήτημα το οποίο θέλω να τοποθετηθούμε, να δούμε τελικώς τι σημαίνει σεβασμός, ποια είναι η διάκριση μεταξύ και ο σεβασμός, μεταξύ αυτών που προβλέπει το σύνταγμα. Δεν θα μείνω στο κομμάτι κ. πρόεδρε και θα ήθελα να βάζω το θέμα, αν μπορεί να γίνει θέμα, αν πρέπει να γίνει θέμα ή όχι. Παρακαλώ.
Πρόεδρος: Γίνεται θέμα κύριοι συνάδελφοι; Παρακαλώ. Παρακαλώ κ. Μάντζιο.
Μάντζιος: Να απαντήσω πρώτα.
Πρόεδρος: Παρακαλώ. Γίνεται θέμα κύριοι συνάδελφοι; Γίνεται θέμα; Γίνεται θέμα. Ορίστε κ. Δήμαρχε έχετε το λόγο. Εκτός. Κύριε Μάντζιο θέλετε να το συζητήσουμε;
Μάντζιος: Για το προηγούμενο.
Πρόεδρος: Για πιο πράγμα κύριε Μάντζιο;
Μάντζιος: ……προσωπική ο κ. Δήμαρχος.
Πρόεδρος: Για ποιο πράγμα κ. Μάντζιο; Για ποιά; Σας απάντησε. Να σας πω και εγώ κ. Μάντζιο. Μια και θέλετε να ακούσετε και την άποψη τη δική μου. Να σας πω την παροιμία με την αλεπού και με έναν γέρο τράγο. Που έτρεχε η αλεπού πίσω από τον τράγο και περίμενε και περίμενε και περίμενε και στο τέλος ψόφησε η αλεπού και ο τράγος δεν πέθανε. Ότι και να κάνετε κύριε Μάντζιο, ότι και να κάνετε, πιστεύω ότι την άλλη φορά δεν θα είστε εκεί και θα μας απαλλάξετε μετά από την παρουσία σας. Γιατί αν δεν βγείτε αρχηγός ψηφοδελτίου δεν θα μπορείτε να βγείτε ούτε δημοτικός σύμβουλος. Σας το λέω να το ξέρετε. Ο Δήμαρχος θα αποχωρήσει από το δήμο όταν το θέλει αυτός.
Μάντζιος: …………
Πρόεδρος: Όταν θα το θέλει ο δήμαρχος θα αποχωρήσει από το δημαρχιακό θώκο.
Μάντζιος: Μπορείς να μας δώσεις το λόγο;
Πρόεδρος: Ορίστε.
Μάντζιος: Λοιπόν τα ερωτήματα που υποβάλαμε ήταν 4 και εκφράζαμε αγωνία για συγκεκριμένα, για συγκεκριμένα ερωτήματα.
Σατραζέμης Ζήνων: ……στη διαδικασία θα γίνει διακοπή. Δεν γίνεται όμως από τον κανονισμό σε ερωτήσεις. Ρωτάται ο κύριος Δήμαρχος, απαντάει ……………
Μάντζιος: Ωραία. Αναφέρθηκε προσωπικά σε ένα ζήτημα κύριε Ζήνωνα. Στο προσωπικό.
Πρόεδρος: κ. Μάντζιο.
Σατραζέμης Ζήνων: Αν νομίζετε…
Μάντζιος: Στο προσωπικό Ζήνωνα.
……………………
Μάντζιος: Ένα λεπτό. Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω και πάλι και είναι και δημόσια καταγεγραμμένα αυτά. Ότι κανένας δεν είναι ένοχος πριν κριθεί από το δικαστήριο. Είναι αθώος. Δεν είμαι ενάντια στους συναδέλφους τους δημοτικούς συμβούλους κ.λ.π., από την άλλη μεριά η νομιμότητα, η διαφάνεια και η χρηστή διοίκηση είναι νόμος απαρέγκλιτος.
Πρόεδρος: Ευχαριστούμε πολύ κ. Μάντζιο.
Μάντζιος: Οι όποιες κουβέντες κατ’ ιδίαν κακώς μεταφέρθηκαν στον δήμαρχο.
Πρόεδρος: Λοιπόν. Ορίστε κ. Καραφουλίδη. Κύριε Καραφουλίδη να προηγηθεί ο κ. Δήμαρχος;
Δήμαρχος: Αν μου επιτρέπεις Χρήστο.
Καραφουλίδης: Να βοηθήσω να το ολοκληρώσει μια και έχει το πλεονέκτημα………… ο κ. Δήμαρχος να μιλήσει τελευταίος.
Πρόεδρος: Ορίστε κ. Καραφουλίδη.
Καραφουλίδης: Καλό είναι να μιλήσει τελευταίος. Ας πούμε ότι είναι ένα πλεονέκτημα και έχει απόλυτο δίκιο ο Ζήνωνας. Αλλά και εγώ θα ήθελα με σαφήνεια, θεωρώ ότι το κείμενο σε ό,τι αφορά τον κ. Μάντζιο σήμερα δίνει πάρα πολλά μηνύματα προς πολλές πλευρές, πιστεύω ότι το έχει μελετήσει και θα αναλάβει φυσικά και τις όποιες ευθύνες του αναλογούν, πολιτικά, ηθικά και δεν ξέρω και τι άλλο υπαινίχθηκε και ο δήμαρχος. Εκείνο που ειλικρινά δήμαρχε δεν μου άρεσε από την όλη τοποθέτησή σας είναι ότι σπείρατε αφειδώς ενδεχομένως ευθύνες, μοιράζουν δικογραφίες κάνουν κ.λ.π. Επειδή πιστεύω ότι σας διακρίνει η ευθυκρισία θα παρακαλούσα να λέτε ονόματα. Να λέτε ονόματα το άρθρο του κ. Μάντζιου μετά από ένα μήνα που δεν γράφτηκε τίποτα πουθενά, εν πάση περιπτώσει είναι δημόσιο έγγραφο, αντέχει στη δημόσια κριτική, έχει αναλάβει τις ευθύνες του. Φυσικά έχει και υπαινιγμούς και παιδαγωγικές θα έλεγα νουθεσίες και προς εμάς. Εντάξει, τον καταλαβαίνω διότι συζητάει με τον εαυτό του, δεν έχει παράταξη, είναι ένα πλήγμα αυτό για εσάς. Όχι δεν έχετε παράταξη. Εδώ δεν έχετε, είστε ο μοναδικός και αυτό σας δημιουργεί μοναξιά, ένα κόμπλεξ πιθανόν. Ναι. Σας δημιουργεί ένα κόμπλεξ. Για αυτό να μην ανακατεύεστε στους επικεφαλής παρατάξεων και να κάνετε το εξής. Μιλάτε για επικεφαλής παρατάξεων, επιτρέπεται ποιητική αδεία να κάνω και εγώ τον υπαινιγμό, δεν δέχομαι υπαινιγμούς για να κάνετε διείσδυση σε άλλους συνδυασμούς τι έχουνε. Αν θέλουν οι παρατάξεις να αλλάξουν τους αρχηγούς τους, δικαίωμα των παρατάξεων. Προφανώς ναι, είδατε ότι πήρε ένα καλό ποσοστό το ΣΥΡΙΖΑ, θεωρείτε ότι μπορείτε αύριο αυτό να το μετασχηματίσετε σε πλειοψηφία, να το κάνετε με τη βοήθεια του λαού αλλά όχι με τέτοιους τρόπους ανήθικους. Να διαβάσετε το κείμενο σας παρακαλώ. Εγώ λέω που θίγομαι και το λέω και από το βήμα που πρέπει. Ούτε από εφημερίδες, ούτε από οπουδήποτε. Όχι. Λέω όχι από εφημερίδες. Φυσικά περιμέναμε από τις εφημερίδες να είσαι ο μόνος που θα αναγγείλεις την άτυχη αυτή δίωξη συναδέλφων δημοτικών συμβούλων. Μιλάω μόνο για αυτούς. Λέω την άτυχη. Λοιπόν αυτό δεν θέλω να το σχολιάσω. Δεν νομίζω ότι ωφέλησε. Να σας πω κάτι κ. Δήμαρχε; Δεν ωφέλησε καθόλου το ότι κυκλοφόρησε σε ψίθυρο ένα τέτοιο θέμα. Θα περίμενα από εσάς, ειλικρινά το λέω, τουλάχιστον στο μέτρο που σας αναλογεί, με ευθύτητα να τους καλέσετε, γιατί το πρόβλημα αυτό ο δήμος δύο φορές στο παρελθόν, το πλήρωσε ο δήμος Κατερίνης και οι δημότες. Η μία περίπτωση απεφεύχθη ένα θέμα εδώ διαφόρων αναταραχών στο δήμο, ήταν η περίπτωση του δημοτικού ραδιοφώνου του Καμπερίδη. Τότε εγώ είχα πραγματικά πρόβλημα συνείδησης γιατί πήγαμε σε ένα δημοτικό συμβούλιο, δώσαμε τις πολιτικές ευθύνες εκεί που πρέπει, διορθώσαμε την κατάσταση, είχα μια ψυχολογία άσχημη. Αισθάνθηκα όμως και είμαι, σας το λέω, ότι λυπάμαι για την πόλη που ανθρώπους όπως είναι ο Κλέαρχος ο Γώτας δεν τους τίμησαν για το επίπεδο του ήθους και του ύφους για να μην δημιουργήσει πρόβλημα στην πόλη. Πιστεύω ότι κατανοείτε, ο δήμος Κατερίνης το πλήρωσε καλώς ή κακώς και το θέμα Πουλικίδη-Τερζόπουλου. Ατυχία. Δεν είναι εύκολο αυτό να παίζουμε με τέτοια παιχνιδάκια. Ας αφήσουμε τη δικαιοσύνη να κάνει το έργο της χωρίς να την ενοχλούμε με τον τρόπο μας. Ναι. Και θα παρακαλέσω το δήμαρχο στο μέτρο που με αφορά εμένα και την παράταξή μου, καθαρές κουβέντες, καθαρό, καθαρή, αν υπάρχει οτιδήποτε σκιά σε αυτό το θέμα να κυκλοφορούν και να κάνουν, εμείς είμαστε και ελεγχόμενοι. Γιατί υπάρχει και ένας της αντιπολίτευσης μέσα στο κατηγορητήριο. Δηλαδή έχουμε και μια ευθύνη, εγώ την αισθάνομαι περισσότερο, ναι και το λέω και δημόσια του είπα και του ιδίου, λοιπόν και τον κ. Μάντζιο, από το πτώμα μου θα περάσει γιατί πιστεύω ότι δεν έχει καμία ευθύνη. Και το λέω ευθαρσώς. Είναι αθώος. Δεν με νοιάζει ποιο δικαστήριο θα τον αθωώσει. Τα έχουμε ζήσει και αυτά. Και εν πάση περιπτώσει τιμητές τώρα της δικαιοσύνης και της αυτής και να μην πω και άλλα, δεν δέχομαι από μερικούς τιμητές. Λοιπόν, επιτέλους, πιστεύω ότι και αυτή την κρίση, καλώς ή κακώς, έχουμε εμπιστοσύνη σε αυτό που υπάρχει σαν θεσμός, τη δικαιοσύνη. Ας αφήσουμε να κάνει τη δουλειά της. Αλλά περίμενα και από εσάς να βγείτε ευθαρσώς και να τοποθετηθείτε στο θέμα. Στα δύσκολα φαινόμαστε. Δεν τα αφήνουμε να διαχέεται στον ψίθυρο. Σας το λέω ότι σας έκανε πολιτικά και ηθικά ζημιά αυτό. Και ως παράταξη και ως άτομο. Λοιπόν.
Πρόεδρος: Τελειώσατε κ. Καραφουλίδη;
Καραφουλίδης: Ναι. Πιστεύω ότι και για μια ακόμα φορά, καλώς ή κακώς, το πλήγμα στην αυτοδιοίκηση, το έβαλε πολύ χαρακτηριστικά ο κ. Δήμαρχος, εγώ το έβαζα συνέχεια αυτό σαν θέμα, δυστυχώς τότε δήμαρχε εσείς και η παράταξή σας δεν ακούγατε ότι θα έρθουν αυτές οι μελανές μέρες. Και όχι μόνο σε αυτό το επίπεδο. Διότι μακάρι να περάσει η δικαιοσύνη και από την αίθουσα. Λέω μακάρι. Το λέω από εμπειρία, δεν έχω, καθαρή καρδιά, ειλικρινά το λέω, δεν θέλω να δημιουργηθεί πρόβλημα σε κανέναν από εσάς και σας κοιτάω στα μάτια όλους. Κοιτάω προς την πλευρά της πλειοψηφίας. Σε βλέπω Νίκο. Εντάξει. Έχω μάθει να αντιμετωπίζω τον άλλον όταν είναι όρθιος και δυνατός. Αυτές τις κουβέντες ήθελα να τις πω με περίσσευμα ψυχής. Εύχομαι να την περάσετε αυτή την τρικυμία, αυτή τη δυσκολία κ.λ.π. Από εκεί και πέρα ας κάνει η δικαιοσύνη το καλό. Και δεν θα μπούμε εμείς σε μια τέτοια λογική της αντιπαράθεσης αυτής. Και θα σας παρακαλούσα επίσης αν δέχεστε και μια συμβουλή, να παρακαλέσετε να δικαστείτε. Να μην πάρετε αναβολή.
Πρόεδρος: Ο κ. Δήμαρχος έχει το λόγο.
Δήμαρχος: Καταρχήν χαίρομαι που υπάρχουν αυτοδιοικητικές φωνές στην αίθουσα και υπάρχει και μια, και φωνές λογικής. Είναι η πλειοψηφία, οι φωνές της λογικής. Εγώ δεν μπήκα καθόλου γιατί δεν σχολιάζω ποτέ κείμενα τα οποία έχουν εμπάθεια και υποκρύπτουν άλλα πράγματα. Ένα πράγμα σχολίασα. Με ποιο δικαίωμα στέλνει κάποιος έγγραφο δικαστικό έγγραφο μαζί με το δελτίο τύπου στα μέσα ενημέρωσης. Ποιος δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να στείλει δικαστικό έγγραφο και από που το βρήκε. Αυτό θα κλιθεί να δοθεί απάντηση στους μάρτυρες στους οποίους εστάλησαν αυτά τα έγγραφα για να τα δημοσιεύσουν. Ευτυχώς μερικοί είχαν την πρόνοια δεν τα δημοσίευσαν. Αλλά αυτός που τα έστειλε φαίνεται. Για αυτό λυπούμαι και λυπούμαι ειλικρινά. Κατά τα άλλα εμείς έχουμε καθαρή τη συνείδησή μας και σήμερα αν ερχόταν ξανά το θέμα πάλι θα το ψηφίζαμε όλοι μαζί αυτό που κάναμε. Έτσι; Από εκεί και πέρα η δικαιοσύνη έχει το ρόλο της. Τώρα. Οι λογικές όμως ότι διαχωρίσου από τους υπόλοιπους οι οποίοι είναι αυτοί ενώ εσύ είσαι καλό άτομο, νομίζω ότι δεν συνάδει με λογικές ανθρώπων οι οποίοι μπορεί να στέκονται σε αυτό το δημοτικό συμβούλιο. Και λυπούμαι και ντρέπομαι για τέτοιες τακτικές. Συνεχίστε τον κατήφορο. Συνεχίστε να αισθάνεστε στη λογική της έπαρσης των διαφόρων γκάλοπς. Συνεχίστε να ζείτε στον πλασματικό.
Πρόεδρος: Παρακαλώ κ. Μάντζιο.
Δήμαρχος: Στον πλασματικό κόσμο του διαδικτύου.
Μάντζιος: Στην ουσία.
Δήμαρχος: Μπαίνουμε στην ουσία. Αυτοί που είναι να μπουν στην ουσία, μπήκαν στην ουσία και θα μπούνε. Εσύ δεν είσαι δικαστής. Δεν είσαι δικαστής. Κάνεις και τον δικαστή.
Μάντζιος: Δεν ζήτησα………
Πρόεδρος: Παρακαλώ κ. Μάντζιο. κ. Μάντζιο επιτέλους.
Δήμαρχος: Λοιπόν. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι.
Πρόεδρος: Αφήστε τη φασιστική νοοτροπία που έχετε.
Δήμαρχος: Μπαίνοντας στο θέμα.
Πρόεδρος: Φασιστική νοοτροπία έχετε. Δεν μπορείτε να διακόπτετε τον δήμαρχο.
Μάντζιος: Πρόεδρε.
Πρόεδρος: Είναι φασιστική η νοοτροπία την οποία έχετε. Ακούστε. Εγώ είμαι εκεί που είμαι. Εσύ είσαι κρυφός όμως. Ορίστε κ. Δήμαρχε.
Δήμαρχος: κύριε πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το θέμα στο οποίο θέλω να τοποθετηθούμε σε αυτό το δημοτικό συμβούλιο, είναι η ατυχής δήλωση περί βλαχοδημάρχων, παρεμπιπτόντως βλαχοσυμβούλων κ.ο.κ. Θεωρώ ότι το σύνταγμα είναι ξεκάθαρο. Διακρίνει τις εξουσίες. Εμείς δεν κρίναμε ποτέ, και μάλιστα με αυτόν τον σκαιό τρόπο, οιονδήποτε λειτουργεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο στο κοινοβούλιο. Ως θεσμικά. Ως θεσμικοί παράγοντες. Ως πολίτες μπορεί ο καθένας να κρίνει. Τις φαιδρότητες που πιθανόν να βλέπουμε ως πολίτες, θεσμικά δεν μπορούμε να τις αναφέρουμε διότι είναι δύο-τρία διακριτά πράγματα. Όπως δεν μπορούμε να κρίνουμε τη δικαστική εξουσία, την οποία σεβόμαστε. Σεβόμαστε το κοινοβούλιο. Οφείλει και ο καθένας εξ αυτών να σέβεται την τοπική αυτοδιοίκηση με τις, την αυτοδυναμία της, το αυτοδιοίκητό της, όπως το προβλέπει το σύνταγμα. Αυτός ο απαξιωτικός τρόπος αντιμετώπισης της αυτοδιοίκησης θυμίζει εποχές της δεκαετίας του 50 και του 60, όπου κάποιοι παλαιοκομματικοί αντιμετωπίζανε την υπόθεση και από εκεί προέκυψε η λέξη βλαχοδήμαρχος, ή βλαχοσύμβουλος, ή βλαχοπρόεδρος ήρθε στην Αθήνα. 50 και 60. Το βλάχο όχι υπό την έννοια της καταγωγής Τάσο μου. Την απαξιωτική έννοια που πάνε να δώσουνε. Λοιπόν. Θεωρούμε λοιπόν ότι δεν στέκει σε μια αυτοδιοίκηση η οποία κατέκτησε πράγματα, κατέκτησε θέσεις σε αυτή την κοινωνία, δεν μπορεί κανείς να την απαξιώνει. Δεν έχει το δικαίωμα να την απαξιώνει. Και ιδιαίτερα θεσμικά, και ιδιαίτερα από ανθρώπους που υποτίθεται ότι υπηρέτησαν και την αυτοδιοίκηση, βέβαια από τη θέση της μειοψηφίας. Μία αυτοδιοίκηση που πραγματικά δίνει πάρα πολλά, έχει δώσει πάρα πολλά και κρατά αυτή τη στιγμή τον κοινωνικό ιστό σε όλη την Ελλάδα. Καταδικάζουμε τέτοιες λογικές, καταδικάζουμε τέτοιες σκέψεις και απόψεις, καταδικάζουμε καθέναν που απαξιώνει την αυτοδιοίκηση. Καθέναν που απαξιώνει το σύνταγμα. Καθέναν που προσπαθεί να απαξιώσει τους θεσμούς. Είναι τιμή μας που υπηρετούμε την τοπική αυτοδιοίκηση. Ο καθένας από τον τόπο, από το μέρος που μπορεί να την υπηρετήσει. Και δεν δεχόμαστε από κανέναν την απαξίωση ή τέλος πάντων, τον τρόπο σκέψης και παρέμβασης εκεί που δεν του πέφτει κανένας απολύτως λόγος. Εμείς συνεχίζουμε και θα συνεχίσουμε, ελπίζοντας ότι θα ακούσουμε και κάτι, κάποιες σκέψεις και κάποιες προτάσεις, για το πως πρέπει να είναι η τοπική αυτοδιοίκηση, ποιοι είναι αυτή η ελίτ οι οποίοι δεν είναι βλαχοδήμαρχοι. Αυτός ο ελιτισμός τελικά που μας οδηγεί. Σε ποιους δημάρχους. Σε ποιους δημοτικούς συμβούλους. Σε ποια ελιτίστικη νοοτροπία της Α΄ Αθηνών. Και βεβαίως, θλίβομαι διότι η αυτοδιοίκηση και εμείς ο καθένας ξεχωριστά από εκεί που είναι, δίνουμε έναν αγώνα. Έναν αγώνα που κρατά αυτή τη στιγμή την κοινωνία όρθια. Είμαστε αυτοί που σηκώνουμε το μεγάλο βάρος. Και θα συνεχίσουμε σε αυτό παρακάμπτοντας και παραβλέποντας όλους όσους προσπαθούν να απαξιώσουν με το χείριστο τρόπο την αυτοδιοίκηση και αυτούς οι οποίοι την υπηρετούμε. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε.
Πρόεδρος: Ποιος συνάδελφος θέλει να τοποθετηθεί; Ορίστε κ. Μηλιώτη, έχετε το λόγο.
Μηλιώτης: Εγώ αισθάνομαι περήφανος που κατά τη διάρκεια της ενεργούς μου ζωής ασχολήθηκα με την τοπική αυτοδιοίκηση 2-3 φορές. Ίσως να μην μπόρεσα να προσφέρω αυτά που έπρεπε λόγω επαγγελματικών ενασχολήσεων κ.λ.π. Αλλά το θεωρώ υποχρέωση να ασχολούμαστε με την τοπική αυτοδιοίκηση. Με τα κοινά. Οι άλλοι είναι οι άχρηστοι που δεν ασχολούνται με τίποτα και κάνουν μόνο κριτική από τα καφενεία ή από οπουδήποτε αλλού. Αυτά μπορούμε αυτά προσφέρουμε και για αυτά κρινόμαστε. Βέβαια δεν τσιμπάω εύκολα στις εκφράσεις που λένε κάποιοι. Όσο πιο ψηλά είναι κάποιος, γιατί ο Τσίπρας ανέβηκε πολύ ψηλά και ανέβηκε απότομα, χωρίς να του αξίζει πιθανόν, για αυτό λέει κουβέντες παραπανήσιες. Όντως είναι παραπανήσια η κουβέντα αυτή, που πιθανόν να μετανιώσεις στην πορεία. Αλλά η κουβέντα άμα φύγει από το στόμα δυστυχώς δεν συμμαζεύεται εύκολα. Απαξιώνει όλη την τοπική αυτοδιοίκηση. Όχι μόνο, τους ανθρώπους που ασχολούνται με τα κοινά. Λες και αυτοί είναι καλύτεροι που ασχολούνται με την κεντρική σκηνή. Γιατί το πρόβλημα σήμερα η κεντρική σκηνή είναι. Οι βουλευτές, οι υπουργοί, οι πρωθυπουργοί. Αυτοί κατήντησαν τον τόπο μας εδώ. Εμείς οι άλλοι ουραγοί είμαστε σε αυτή την υπόθεση. Καλά είναι αυτά τα θέματα να μην τα σηκώνουμε πολύ ψηλά γιατί μόνο πικρία φέρνουν και δεν οδηγούν πουθενά. Καλύτερα να τους απαξιώνουμε αυτούς που λένε αυτές τις κουβέντες παρά να συνεχίζουμε. Εμάς μας κρίνει η κοινωνία. Αλλά και εμείς κάνουμε την αυτοκριτική μας. Μπορεί να μην είμαστε άριστοι σε όλα, αλλά τουλάχιστον ασχολούμαστε. Και μέσα από την ενασχόληση και λάθη θα κάνουμε, και σωστά έργα θα προσφέρουμε στον τόπο μας. Ό,τι γίνεται σε αυτό τον τόπο από κάποιους που βάζουν πλάτες, από αυτούς γίνεται.
Πρόεδρος: Κύριε Καραφουλίδη θέλετε να τοποθετηθείτε; Όχι; Όχι.
ΚΑΡΑΦΟΥΛΙΔΗΣ: Ε, τώρα εντάξει. Θέλετε να σας πω και κάτι. Δεν θέλω να πάρει, να ανακαλέσεις δήμαρχε να μην κάνουμε καμία απόφαση. Είναι πολιτικός αρχηγός. Εν δυνάμει πρωθυπουργός. Λοιπόν. Άξια η χώρα. Σε παρακαλώ Ίτσιο να προσέχεις, πολλά τα λέω, δεν τα λέω όπως λες γιατί, εντάξει, τα λέω με κάποιο τρόπο. Δεν νομίζω ότι πρέπει να πάρουμε μια τέτοια κρίση, η κρίση αυτή που έκανε για τους εκπροσώπους της αυτοδιοίκησης, πιστεύω ότι όλοι θα είναι δίκαιος ο μισθός τους στο μέλλον. Όλοι κρινόμαστε είπα. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πάρει το δημοτικό συμβούλιο δήμαρχε μια απόφαση καταδίκης αυτού του χαρακτηρισμού. Στην κεντρική πολιτική, ή αν θέλετε αυτό, κανονικά, πως τις είπες εκεί, τις εταίρες, δεν θα πάρουν θέση οι εταίρες;
Πρόεδρος: Κύριε Μάντζιο θέλετε να μιλήσετε; Ορίστε.
Μάντζιος: Επιτέλους, ο δήμαρχος.
Πρόεδρος: Παρακαλώ. Ορίστε.
Μάντζιος: Βρήκε την ευκαιρία και έθεσε ένα πολιτικό ζήτημα στο δημοτικό συμβούλιο μόνο που το έθεσε με κομματικούς, παραταξιακούς και κατ’ ουσία έτσι όρους οι οποίοι είναι
Πρόεδρος: Αυτό καταλάβατε κύριε συνάδελφε;
Μάντζιος: Εγώ αυτό κατάλαβα.
Πρόεδρος: Αυτό καταλάβατε;
Μάντζιος: Αν δε σας αρέσει κύριε πρόεδρε.
Πρόεδρος: Δυστυχώς δεν καταλάβατε.
Μάντζιος: Άμα δεν σας αρέσει διαγράψτε το. Εγώ αυτό κατάλαβα.
Πρόεδρος: Δεν καταλάβατε. Κύριε Μάντζιο……… ο αρχηγός στο κόμμα σας προσβάλει εσάς, προσβάλει εμάς.
Μάντζιος: Λογοκρισία δεν θα μας κάνετε.
Πρόεδρος: Ορίστε.
Μάντζιος: Λογοκρισία δεν θα μας κάνετε.
Πρόεδρος: Τι λογοκρισία να κάνουμε. Δεν καταλαβαίνετε τι σας λέει ο κ. Δήμαρχος.
Μάντζιος: Παρακαλώ πολύ. Δεν έχετε το λόγο να με διακόπτετε. Εντάξει;
Πρόεδρος: Ορίστε, ορίστε.
Μάντζιος: Παρακαλώ πολύ.
Πρόεδρος: Ορίστε όση πολιτική ………
Μάντζιος: ……… βρήκε ο δήμαρχος από μία έκφραση και όλα τα ……. η μονταζιέρα της Νέας Δημοκρατίας να πούμε και οι εταίρες, όπως ο ίδιος τις ονόμασε, έτσι, της κεντρικής διοίκησης των δήμων για να κάνει θέμα. Να κάνει μία επίθεση ενάντια στο ΣΥΡΙΖΑ, ενάντια στην αριστερά, ενάντια και στη μέλλουσα κυβέρνηση, είτε του αρέσει είτε όχι. Αν νιώθει ότι του κόβονται τα πόδια από την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ, είναι πρόβλημα δικό του. Δεν είναι πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Έτσι να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Αυτή η έκφραση που ειπώθηκε δεν χαρακτήριζε τους δημάρχους και τους ασχολούντες με την τοπική αυτοδιοίκηση. Χαρακτήριζε απλά με μια, ακραία αν θέλετε και έτσι έκφραση που δεν συνηθίζεται, αλλά έχει ιστορικές ρίζες, αυτούς τους δημάρχους οι οποίοι συμπλεύσαν με τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ έτσι για να πάρουνε κάποια φραγκάκια παραπάνω, έτσι, το διεφθαρμένο σύστημα αυτό της τοπικής αυτοδιοίκησης, και εδώ έχουμε ονόματα. Πόσοι είναι οι φυλακισμένοι σήμερα δήμαρχοι. Πόσοι είναι μπασμένοι. Και από ποιό χώρο βρίσκονται; Έτσι για να τα λέμε και όλα δηλαδή. Γιατί η αριστερά εδώ έχει να δείξει τοπική αυτοδιοίκηση, άρχοντες, να δει ότι το ………… είτε την Αθήνα, αυτούς που έβγαλε. Άμεμπτοι. Και πεθάναν νηστικοί. Έτσι; Για να τα δούμε αυτά. Αυτό λοιπόν που είπε είναι το εξής. Ότι ναι η τοπική αυτοδιοίκηση βάλλεται από την κεντρική διοίκηση ενώ τα μνημονιακά μέτρα την τσακίζουνε, ενώ δεν υπάρχει φως από πουθενά, αυτοί οι διεφθαρμένοι, αυτό το διεφθαρμένο κομμάτι της τοπικής αυτοδιοίκησης, αυτή η σύμπλευση ΠΑΣΟΚ - Νέας Δημοκρατίας που πάει να ξαναστηθεί στην τοπική αυτοδιοίκηση, αντί να βάλει φρένο, αντί να κινητοποιήσει τους δήμους, τα έκανε καλά μαζί τους. Γιατί; Δεν έχουμε τις απολύσεις στο δήμο; Δεν έχουμε τη………
Πρόεδρος: κύριε Μάντζιο λίγο πιο σιγά, να μην πάθετε τίποτα. Θα ανέβει η πίεσή σας. Πιο σιγά λίγο.
Μάντζιος: Δεν θα πάθω τίποτα. Το πιο σιγά ναι.
……………
Μάντζιος: Θέλω να πω το εξής. Ότι η μείωση των πόρων στην τοπική αυτοδιοίκηση κατά 60%, οι απολύσεις, η διάλυση του κοινωνικού ιστού, οι ευθείες παρεμβάσεις στην τοπική αυτοδιοίκηση, εδώ φτάσαμε ο δήμαρχός μας να λέει ότι για να κουβεντιάσουμε τα ζητήματα της τοπικής αυτοδιοίκησης πρέπει να παρευρίσκεται ο Ράιχενμπαχ. Τον τοποτηρητή της τρόικας.
Πρόεδρος: Ποιος το είπε αυτό κ. Μάντζιο;
Μάντζιος: Ο δήμαρχος. Ο κ. Χιονίδης.
Πρόεδρος: Ο κ. Χιονίδης το είπε;
Μάντζιος: Ναι είναι γραμμένο.
Πρόεδρος: Είναι γραμμένο ε;
Μάντζιος: Και σε βίντεο κιόλας.
Πρόεδρος: Ότι θα πάρει λόγο από τον κύριο Ράιχενμπαχ
Μάντζιος: Να του στείλει λέει γράμμα για να δει ότι ……
Πρόεδρος: Είδατε όνειρο κ. Μάντζιο.
Μάντζιος: Αυτό το σύστημα κατήγγειλε ο Τσίπρας και αυτό καταγγέλλουμε και αν θέλετε αυτό και θα είναι και το κριτήριο για τις επόμενες δημοτικές εκλογές. Ή θα πάμε να υποστηρίξετε το μνημόνιο και ό,τι αυτό συνεπάγεται. Γιατί κύριε Μάκη καλά τα λέτε αλλά το κολυμβητήριο 2 χρόνια δεν λειτούργησε, έτσι, και τώρα πάτε να το δώσετε και σε ιδιώτη. Για να δούμε.
Πρόεδρος: Κύριε Μάντζιο. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Κύριε Μάντζιο.
Παπαδημητρίου Θωμάς: Λέει ψέματα ο κ. Μάντζιος.
Πρόεδρος: Δεν καταγράφεται κύριε Μάντζιο από αυτά που λέτε. Δεν καταγράφεται τίποτα. Παρακαλώ. Τελειώστε κύριε Μάντζιο. Σε μισό λεπτό τελειώνετε.
Μάντζιος: Εδώ ερχόμαστε σήμερα, τρέχουνε όλα τα όργανα, όλα τα νομικά πρόσωπα να ψηφίσουνε προσχέδια προϋπολογισμού εντός 2 ημερών, και κοιτάξτε τα νομικά πρόσωπα, κοιτάξτε αύριο και την επιτροπή διαβούλευσης, και όλα αυτά μέσα στις μνημονιακές υποχρεώσεις.
Πρόεδρος: Αφήστε το μνημόνιο κ. Μάντζιο. Είστε εκτός θέματος.
Μάντζιος: Έχει τσακιστεί η τοπική αυτοδιοίκηση.
Πρόεδρος: Κύριε Μάντζιο είστε εκτός θέματος.
Μάντζιος: Αυτό το καταγγείλαμε, αυτό το πρόβλημα καταγγέλλει ο Τσίπρας. Και εκεί.
Πρόεδρος: Τελειώστε κ. Μάντζιο.
Μάντζιος: Εκεί ακουμπάει η έκφραση για τους δήμαρχους. Για αυτούς τους δημάρχους του ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας που αποδέχονται αυτές τις πολιτικές. Έτσι;
Πρόεδρος: Ωραία. Ο κ. Αθανασιάδης έχει το λόγο.
Αθανασιάδης Χ.: Ευχαριστώ πολύ κ. πρόεδρε. Εγώ προτείνω να δώσουμε ένα τέλος και να ξεκινήσουμε να μπούμε στα θέματα της ημερήσιας διάταξης κ. πρόεδρε. Έχουμε φάει μία ώρα και ακόμα δεν ξεκινήσαμε. Να ξέρουμε άμα είναι να σηκωθούμε να φύγουμε. Έλεος.
Πρόεδρος: Ορίστε κ. Κυριακίδη.
Κυριακίδης: Έχω την αίσθηση ότι έχουμε καταναλώσει
Πρόεδρος: Παρακαλώ. Παρακαλώ. Ορίστε κ. Κυραγίδη έχετε το λόγο.
Κυριακίδης: Έχω την αίσθηση ότι έχουμε καταναλώσει πολύτιμο χρόνο για να ασχοληθούμε με κάτι πολύ ήσσονος σημασίας. Ουσιαστικά συμφωνώ ότι ήτανε ατυχέστατη η δήλωση του κ. Τσίπρα. Αν ήθελε να περιγράψει ένα κακό και σάπιο σύστημα κ. Μάντζιο ας έβγαινε να πει ονοματεπώνυμα. Το να καταδικάζει συλλήβδην τους βλαχοδήμαρχους όπως τους αποκάλεσε, δεν ήταν ότι καλύτερο θα μπορούσε να κάνει για έναν εν δυνάμει όπως λέτε πρωθυπουργό της Ελλάδας. Αλλά εν πάση περιπτώσει, όλοι έχουμε κρίση, όλοι αντιλαμβανόμαστε τι γίνεται και όλοι μπορούμε να δικάσουμε ή να καταδικάσουμε έξω από αυτή την αίθουσα. Εγώ δεν πιστεύω ότι έπρεπε να το συζητήσουμε αυτό το ζήτημα εδώ πέρα. Εν πάση περιπτώσει εγώ θα ενώσω τη φωνή μου μαζί με όλους τους υπόλοιπους προασπιζόμενος την αυτονομία της τοπικής αυτοδιοίκησης. Εάν κάποιος έχει αντίρρηση, εάν κάποιος θέλει να πει ονοματεπώνυμα να βγει και να τα πει. Οι βλαχοδήμαρχοι εντός ή εκτός εισαγωγικών ή οι βλαχοσύβμουλοι, ας πάνε αλλού. Αυτοί οι χαρακτηρισμοί δεν βοηθούν ούτε τον εν δυνάμει πρωθυπουργό κ. Μάντζιο. Η αυτοσυγκράτηση σε έναν εν δυνάμει πρωθυπουργό θα έπρεπε να είναι το υπ’ αριθμόν 1 που θα έπρεπε να έχει στο μυαλό του. Εν πάση περιπτώσει εγώ δεν θέλω να συνεχίσω. Παρακαλώ πολύ κ. πρόεδρε ας το κλείσουμε το ζήτημα. Συμφωνώ με τον κ. Καραφουλίδη. Δεν πρέπει να βγει απόφαση με αυτή τη λογική από αυτό το δημοτικό συμβούλιο και ας πάμε παρακάτω γιατί έχουμε να συζητήσουμε σημαντικά θέματα. Ευχαριστώ.
Πρόεδρος: Ο κ. Παπαδημητρίου και θα κλείσουμε με τον κ. ………
Παπαδημητρίου: Θέλω κ. πρόεδρε επί προσωπικού να απαντήσω στον κ. Μάντζιο μετά την εισήγησή του, γιατί τα παίρνει όλα σωρηδόν, ότι το κολυμβητήριο ξέρει η κοινωνία της Κατερίνης ότι λειτούργησε, ξέρει η πρωτοβάθμια εκπαίδευση ότι αρχίζει πρόγραμμα εδώ και 3 χρόνια μαθαίνω με τη θάλασσα, εξοικειώνομαι με το νερό. 600 μαθητές και το ξέρει ο κ. Μάντζιος, απλά θέλει να δημιουργεί εντυπώσεις και να εκμεταλλεύεται με ψέματα και τον καταγγέλλω λόγω των μέσων μαζικής, σε παρακαλώ πολύ, λόγω των μέσων, της παρουσίας των μέσων μαζικής ενημέρωσης, ψεύδεται το επαναλαμβάνω μια φορά ακόμα. Και βέβαια ξέρουμε πολύ καλά πως το δουλεύουμε, πως το λειτουργούμε και πως θα το λειτουργήσουμε. Καλό θα είναι ο κ. Μάντζιος να επισκεφτεί μια φορά το χώρο, να δει πόσα παιδάκια και πόσοι αθλητές κολυμπούν είτε στη μεγάλη πισίνα, είτε στη μικρή την πισίνα. Το κολυμβητήριο αρχίζει και σταματάει μόνο 1 μήνα το Δεκέμβριο λόγω του φοβερού ψύχους και λόγω του υψηλού, διπλάσιο κόστος. Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω. Και μάλιστα τις υποδομές που διαθέτει ο δήμος Κατερίνης τόσο το κολυμβητήριο όσο και το γυμναστήριο και το κλειστό γυμναστήριο που είναι στο Β΄ ΔΑΚ και στο γήπεδο του Πιερικού νομίζω ότι προσπαθούμε να το διαθέτουμε για το κοινό και νομίζω ότι πρέπει να ενημερώσουμε τον κ. Μάντζιο να γνωρίζει καλύτερα, ότι μέχρι η ώρα 11 τα φώτα δεν σβήνουν που τα επιβαρύνεται ο δήμος Κατερίνης, ο οργανισμός αθλητισμού και όλοι εμείς εδώ, μέχρι η ώρα 11 κάθε βράδυ το κλειστό κολυμβητήριο και το γυμναστήριο είναι ανοιχτό και προπονούνται 8 ομάδες μπάσκετ και αυτά πρέπει ο κ. Μάντζιος να έχει το θάρρος της γνώμης και να τα λέει με την πραγματική του διάσταση. Τέλος. Όσον αφορά την τοποθέτηση του αρχηγού του ΣΥΡΙΖΑ του κυρίου Τσίπρα περί βλαχοδημάρχων, προσωπικά επειδή δε τέλεσα δήμαρχος, δεν αισθάνομαι να προσβάλλομαι με τη λέξη αυτή, αυτό θίγει τον ίδιο τον αρχηγό ο οποίος θέλει να γίνει και πρωθυπουργός. Βέβαια το καλό θα ήταν ο κ. Μάντζιος και οι λοιποί οι περί γύρω του να τον συμβούλευαν να ανακαλέσει, να έχει το θάρρος να ανακαλέσει τη λέξη γιατί ήταν ατυχέστατη και το ξέρει και ο ίδιος. Η προσφορά όλων μας στην αυτοδιοίκηση, συμφωνώ με τον κ. Μηλιώτη είναι ότι καλύτερο και είναι συγκινητικό να μπορείς να προσφέρεις μια βάνα, μια επέκταση δικτύου στα χωριά, να κλείνεις μια λακκούβα και αυτό κάνουμε ανιδιοτελώς. Αυτά είχα να πω και να παρακαλέσω τον κ. Μάντζιο να είναι προσεκτικός και να μην εκμεταλλεύεται το χρόνο του ως αρχηγός παράταξης που κατέβηκε στις εκλογές με 800 ψηφοδέλτια κ. πρόεδρε. Διότι σύμβουλοι από εδώ μέσα πήραν 2000 ψηφοδέλτια και είμαστε αναγκασμένοι δυστυχώς να ακούμε τον καθένα και να μην μας λυπούνται. Επί τέλους ας δοθεί ένα τέλος και ας μάθουν οι αρχηγοί των παρατάξεων, και αναφέρομαι μόνο στον κ. Μάντζιο, να μας σέβονται και εμάς. Ευχαριστώ.
Πρόεδρος: Ο κ. Σατραζέμης έχει το λόγο και κλείνουμε.
Σατραζέμης: κ. πρόεδρε, κ. δήμαρχε, αγαπητοί συνάδελφοι, τάσσομαι με την άποψη του κ. Καραφουλίδη, ότι θα έπρεπε να το κλείσουμε πιο σύντομα το θέμα. Αλλά μετά από 28 χρόνια στα έδρανα του δημοτικού συμβουλίου, και ειδικά τα τελευταία 3 χρόνια όπου με τίμησε ο κ. Δήμαρχος με το αξίωμα του αντιδημάρχου υπεύθυνου των οικονομικών και διοικητικών υπηρεσιών και αναπληρωτή του, όπου γεύτηκα μια βαθύτατη θλίψη από τους πολίτες που υποφέραν και υποφέρουν σε αυτή την πόλη και τα επίχειρα ήταν να αποκτήσω έναν καρκίνο όπως μου είπαν ογκολόγοι από αυτή τη θλίψη και μόνο, θα ήθελα να πω ότι κ. δήμαρχε δεν ήταν η έκφραση οι βλαχοδήμαρχοι αυτή που έπρεπε να μας πειράξει, αλλά οι άλλοι που πήραν τη σκυτάλη με πρώτους τους εκπροσώπους του ΣΥΡΙΖΑ και ύστερα των άλλων κομμάτων και άκουγα από το πρωί στην τηλεόραση να λεν πάλι ότι οι δήμαρχοι στις περασμένες εκλογές τάξαν τον ουρανό με τα άστρα για να κερδίσουν τις εκλογές και κοροϊδέψαν τους πολίτες. Αποσιωπώντας, αυτό είναι το έγκλημα που κάναν, και στήνεται το παιχνίδι ξανά για τις επόμενες εκλογές για να χτυπήσουν τους δημάρχους, τα δημοτικά συμβούλια και την τοπική αυτοδιοίκηση. Αυτοί που εγκλημάτησαν εις βάρος μας, αυτοί που κόψαν το 50% των πόρων, αυτοί που δεν εφαρμόσαν το σχέδιο Καλλικράτης όπως είχε ψηφιστεί. Έχει δοθεί το πρόγραμμα Ελλάδα τα 4 δισεκατομμύρια για να εκτελεστεί ο Καλλικράτης; Μήπως τα είδατε εσείς; Κάποιος από εσάς τα είδε; Φταίει ο δήμαρχος Κατερίνης ή ο οποιοσδήποτε δήμαρχος της Ελλάδας όταν υπολόγιζε σε αυτά τα νομοθετήματα και σε αυτό το σχέδιο με αυτά που είχαν υποσχεθεί και έκανε τον προϋπολογισμό του και είπε εγώ με αυτά τα λεφτά που θα πάρω θα κάνω αυτά τα πράγματα και βρέθηκε εκτεθειμένος; Αυτός φταίει; Φταίει το θύμα ή ο θύτης; Και αυτό είναι που με πλήγωσε περισσότερο κ. δήμαρχε. Ότι εμείς είμαστε τα θύματα και προσπαθούν να παίξουν στις δικές μας πλάτες. Στο 2,7% όπως έχετε πει επανειλημμένως των εισπράξεων της τοπικής αυτοδιοίκησης. Αυτοί που διαχειρίζονται το 97%. Και ξέρετε γιατί; Γιατί για να αποφύγουν τις δικαστικές περιπέτειες όσοι ασχολούνται με την κεντρική σκηνή, δίνουν τους δημάρχους και τα δημοτικά συμβούλια με αυτόν τον εύκολο τρόπο. Είμαστε τα θύματα για να μην φτάσουν σε αυτούς. Αλλά να είναι σίγουροι ότι και αυτοί θα πληρώσουν. Γιατί κάποια στιγμή θα φτάσουν και σε αυτούς. Γιατί αυτοί είναι που ευθύνονται για την κατάντια της χώρας και όχι εμείς που υπηρετούμε τον πολίτη καθημερινά και δεχόμαστε την ανημπόρια του και προσπαθούμε να τον, να τον βοηθήσουμε. Τις γυναίκες πέρσι τον χειμώνα θυμάμαι που ερχόταν με έξωση από τα σπίτια τους και δίναμε κάθε ένας από εμάς και εσείς κ. δήμαρχε, και εμείς αντιδήμαρχοι το υστέρημα για να μην τις βγάλουν από μέσα. Και δεν είπαμε ποτέ τέτοια πράγματα στο κόσμο. Αυτά όμως δεν τα λέει κανένας κ. δήμαρχε. Μας κατηγορούν. Και ποια είναι τα παράσημά μας; Αυτά που είπα στην αρχή της κουβέντας μας. Ας είναι καλά ο θεός να τους φωτίσει και αυτούς και εμάς να κάνουμε καλές πράξεις για τον κόσμο και μόνο για τον κόσμο. Και ας χαμηλώσουμε τους τόνους και ας δουλέψουμε ενωτικά για τον δήμο μας γιατί το αξίζουν. Έχουμε θαυμάσιους ανθρώπους, θαυμάσιους συνδημότες μας και έχουμε και ένα θαυμάσιο δημοτικό συμβούλιο που δεν πρέπει να δίνουμε τέτοια εικόνα. Σας ευχαριστώ.
Πρόεδρος: Ο κ. δήμαρχος έχει το λόγο.
Δήμαρχος: κ. πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν θα ολίσθαινα κρίνοντας είτε το κοινοβούλιο ιδιαίτερα αρχηγούς κομμάτων, ούτε την δικαστική εξουσία σεβόμενος πάντοτε τις συνταγματικές αρχές. Βεβαίως οφείλουμε στην απαξίωση να πάρουμε θέση. Ότι δεν δικαιούμαστε τέτοιων συμπεριφορών. Δεν δικαιούμαστε τέτοιας απαξίωσης. Δεν αναφέρθηκα σε τίποτε περισσότερο. Και αυτό πρέπει να είναι μήνυμα προς κάθε κατεύθυνση. Η αυτοδιοίκηση είναι εκεί και στέκεται. Είναι ένας πολύ ισχυρός πυλώνας και όσο και αν τον πυροβολούν δεν πέφτει. Τώρα τα εκλογικά τερτίπια της κεντρικής πολιτικής σκηνής ας τα κάνουν εκεί που πρέπει και όχι στην πλάτη της αυτοδιοίκησης. Όσο δε αφορά αυτούς τους τόνους περί δήθεν ανθρώπων της αριστεράς που πέθαναν στην ψάθα ενώ οι άλλοι που πέθαναν; Στα σαλόνια; Αυτά τα πράγματα νομίζω, αυτού του επιπέδου λαϊκισμός απαξιώνει όλους όσους διετέλεσαν στην αυτοδιοίκηση και δεν ήταν της αριστεράς. Νομίζω ότι έχει άξιους ανθρώπους και η περισσότερη συντριπτική πλειοψηφία δουλεύει για την τοπική κοινωνία και αυτό το δέχεται η τοπική κοινωνία, το έχει αποδεχθεί οριστικά και αμετάκλητα. Είναι συνείδηση της κοινωνίας πλέον. Επομένως αυτές οι διαχωριστικές γραμμές που πολλοί παλέψαμε στην αυτοδιοίκηση να τις σπάσουμε και να τις καταργήσουμε, δεν μπορεί βιαίως, επειδή βολεύει σε κάποια πολιτικά παιχνίδια να μας επαναφέρουν τις διαχωριστικές πολιτικές γραμμές μεταξύ μας. Θα σεβαστώ πάρα πολύ και την άποψη που εκφράστηκε ότι να μην κάνουμε ψήφισμα. Αυτό προτείνω κ. πρόεδρε. Από εκεί και πέρα όμως νομίζω ότι όλοι οφείλουμε, ανεξαρτήτως συνθηκών, ανεξαρτήτως πολιτικών προτιμήσεων στην κεντρική πολιτική σκηνή, να είμαστε ξεκάθαροι. Και χαίρομαι που θυμίσατε το ποιος είναι αυτός ο οποίος κατήγγειλε το ιερατείο της ΚΕΔΕ. Δεν είδα κάποιους άλλους να τους κατηγορούνε. Ή ποιος πήρε τη θέση ξεκάθαρα και ποιο συμβούλιο επίσης πήρε θέση για όλα τα βάναυσα μέτρα, το βίαιο τρόπο συμπεριφοράς στην αυτοδιοίκηση. Εδώ ήμασταν. Δεν κοιτάξαμε θέσεις, πολιτικές προτιμήσεις, ή κομματικές εξαρτήσεις. Αυτά είναι για άλλους. Εμείς το κατακτήσαμε. Καταφέραμε να σπάσουμε τις διαχωριστικές γραμμές. Και νομίζω ότι αυτό είναι το καλό της αυτοδιοίκησης, δηλαδή αυτό είναι το καλό της τοπικής κοινωνίας. Όσον δε αυτό το οποίο ακούγεται ότι προκαταβάλουμε το ποια θα είναι η έκφραση των δημοτών ή του λαού εκ προοιμίου, αυτή την έπαρση πραγματικά δεν μπορώ να την αντιληφθώ. Ας εκφραστεί ο κόσμος. Ας εκφραστεί. Και από εκεί και πέρα εμείς το σεβόμαστε. Όπως σεβόμαστε το κοινοβούλιο, τις δικαστικές αρχές, αλλά κυρίως την άποψη του κυριάρχου λαού. Και δεν προκαταλαμβάνουμε. Δεν καβαλικεύουμε. Δεν δυνάμεθα να λέμε αίφνης επειδή έχω ένα ποσοστό ότι μπορώ να μιλώ ως αρχηγός ή ως δήμαρχος ή ως οτιδήποτε άλλο πριν εκφραστεί ο κόσμος. Ας σεβαστούμε τουλάχιστον την άποψη των συνδημοτών μας και του κόσμου. Όταν είναι να έρθουν οι εκλογές εμείς έχουμε ακόμη πολύ δουλειά. Θα εκφραστεί ο κόσμος και θα φανεί. Ποιος έχει δίκιο και ποιος έχει άδικο. Ποιον αναγνωρίζουν και ποιον όχι. Ποιες φωνές ακούνε και ποιες πετάνε στο καλάθι των αχρήστων. Γιατί μερικοί φαντάζονται ότι μπορούν να απευθύνονται σε ανθρώπους δεν έχουν σκέψη, δεν έχουν πολιτική άποψη. Εμείς σεβόμαστε και λέμε ότι ο καθένας αντιλαμβάνεται και δεν ακολουθεί ο κόσμος ούτε τον λαϊκισμό, ούτε τις κορώνες, ούτε τις φωνές. Πάντως σε ό,τι αφορά την απαξίωση από όπου και αν προέρχεται σε αυτό που υπηρετούμε, θα συμφωνήσω και με τον κ. Καραφουλίδη και με τον κ. Μηλιώτη και τον κ. Κυριακίδη που τοποθετήθηκε και τον Ζήνωνα ότι δεν μπορούμε να ανεχθούμε απαξίωση. Ας σεβαστούμε ο καθένας τον θεσμό του άλλου. Ως πολίτες ας κρίνουμε. Θεσμικά όχι. Ευχαριστώ κ. πρόεδρε.
Πρόεδρος: Μπαίνουμε στα θέματα προ ημερήσιας. Ο κ. Μπουρονίκος έχει ένα θέμα.
……………………………………………………………………………………………………………………………………